«Самые дорогие компании в мире — это иньские бизнесы, у которых ничего нет». Интервью с Алексеем Ситниковым

«Самые дорогие компании в мире — это иньские бизнесы, у которых ничего нет». Интервью с Алексеем Ситниковым

2 декабря доктор психологических и экономических наук, DBA, MBA, сертифицированный тренер НЛП, коуч, психо- и гипнотерапевт Алексей Ситников выступит в Лондоне с лекцией «Управление судьбой личности и бизнеса».  Билеты на мероприятие можно купить со скидкой 15% по промокоду kommersant15. Накануне выступления «Коммерсантъ UK» встретился с Алексеем, чтобы узнать секреты долголетия в жизни и в бизнесе, а также получить ответы на вопросы, волнующие наших читателей. За счет каких ресурсов можно сохранить ментальное здоровье? Почему женщин и в бизнесе, и в политике с каждым годом становится больше? Что такое иньский тип мышления? Почему иньские компании возглавляют мировой топ самых дорогих компаний?

— Затяжной экономический кризис, сопряженный с пандемией и геополитическими конфликтами, отразился не только на экономике, но и на эмоциональном фоне. Как в такое турбулентное время сохранить душевное благополучие? Какие ресурсы необходимо задействовать? 

— Действительно, сначала ковид, а затем события в геополитике создали состояние, которое называется посттравматическим стрессом. Приведу пример. В 2013 году во время эпидемии SARS в Китае пятьсот человек (врачей и пациентов) отправили в изоляцию всего на месяц. Спустя три года они прошли полное обследование, и оно выявило у них тяжелые последствия, такие как повышение уровня кортизола, различные психосоматические реакции, высокое потребление алкоголя и наркотиков. Всего месяц изоляции из-за SARS — менее страшного заболевания по сравнению с ковидом, с которым человечество жило два года,— привел к таким тяжелым последствиям.

Что такое стресс? С точки зрения физиологии это неспецифическая реакция подготовки организма: бессознательное уже понимает, что сейчас что-то будет происходить, но еще не знает, как действовать. В стволовой части мозга человека есть структура, которая называется ретикулярной формацией,— она отвечает за анализ значимости внешних сигналов, и если происходит что-то важное или опасное, то она предупреждает об этом организм. С ней тесно связаны миндалевидные тела (амигдалы), отвечающие за принятие решений. Когда информации достаточно, принимается решение и включается программа реализации, но если информации недостаточно, то они вызывают состояние тревожности, стресса. Происходит выброс кортизола, затем выделяется адреналин, в результате повышается давление, учащается сердцебиение, расширяются сосуды головного мозга и органов чувств, кровь со всеми питательными элементами и кислородом от внутренних органов (половой, пищеварительной и выделительной систем) притекает к мозгу, органам чувств и мышцам, кровь сгущается. Поэтому результатом стрессовых состояний являются гипертония, диабет, желудочно-кишечные заболевания и т. д. (в частности, поэтому во время ковида люди умирали не от вируса, а от тромбоза). Кроме того, кортизол вместе с адреналином в разы понижает иммунитет; после пандемии кортизол повышен у всех. Если такое состояние длится недолго, это нестрашно, но когда повышенная тревожность держится постоянно, то иммунитет снижается и человек чаще болеет.

Существуют пять способов снять стресс: сон, солнце, спорт, секс и смех. Но, на мой взгляд, наиболее эффективный и доступный способ снять стресс и восстановить иммунитет — поставить перед собой цель, любую (составить план путешествий на десять лет, заняться спортом или коллекционированием). Даже если ментально ее планировать, у человека начинает вырабатываться дофамин и его предшественник по метаболизму, норадреналин,— гормон творчества, гениальности, талантов, и вместе с кортизолом они восстанавливают иммунитет до базового уровня. Поэтому люди, поставившие себе цель и двигающиеся к ее достижению, меньше болеют и не испытывают проблем с психосоматикой.

— Как заставить человека выйти из состояния стресса, чтобы он собрался и начал действовать? 

— Невозможно никого заставить, можно только замотивировать, причем не словами, а образами. Зигмунд Фрейд, исследуя человеческую психику, выделил в ней три структуры: бессознательное, сознание и сверхсознание. Бессознательное связано со всеми органами и системами организма и знает, как они работают, ежесекундно получая от них сигналы. Его задача — проанализировав их, донести до сознания самый важный интегральный сигнал в виде сенсорного образа для принятия решения, что делать. Сверхсознание (социальный мозг) — общество в голове человека, набор моральных и религиозных нормативов: что подумают, что скажут, что должен, что принято. От сверхсознания сознание получает сигнал социальной адекватности своей потребности, а от бессознательного — потребность и желание (хочу или нет), и после этого оно на уровне логики должно принять решение, что же все-таки делать. Сознание постоянно находится перед выбором. И главная проблема этих трех структур — в том, что они живут в одной голове, а разговаривают на разных языках. Если так случится, что сознание с бессознательным станут союзниками, при этом бессознательное будет формировать образ, соответствующий потребностям человека, то у человека раскроются таланты и способности, улучшится память и повысится иммунитет. Кстати, это наилучший путь к долголетию, ведь дольше всех в мире живут мечтатели (например, коллекционеры, селекционеры и дирижеры): они планируют вдолгую и никогда не достигнут окончательного результата при жизни.

Но большинство людей выбирает цели и мечты не из своих потребностей или желаний, а навязанные обществом по принципу «удобно — неудобно», «выгодно — невыгодно» или «вредно — полезно», и при достижении этих целей возникает выгорание, потому что человек добился того, чего не хотел. По Фрейду: свобода — это способность хотеть то, что хочешь на самом деле. Но в европейской культуре, в которой мы выросли, ребенку с детства навязывают то, что он должен хотеть: «Мама, я хочу съесть яблоко!» — «Нельзя, испортишь аппетит». Через какое-то время ребенок перестает даже пытаться что-то хотеть. И довольно часто взрослый европеец, приходя в ресторан, не знает, что он хочет: рыбу или мясо. Если поставить цель, которая согласована с бессознательным, для ее достижения будут задействованы все ресурсы. Но если идти не к своей цели, а к навязанной обществом (папа сказал, что нужно быть стоматологом, потому что они много зарабатывают), бессознательное будет ставить барьеры. Первый уровень защиты — снижение внимания и интереса, ухудшение памяти, опоздания. Второй уровень — травмы, переломы, ушибы, царапины и разбитые фары на автомобиле (бессознательное не союзник и постоянно удерживает от движения не туда, показывая, что человеку это не нужно). Третий уровень — когда человек точно не реализует то, что нужно бессознательному, оно в стрессе понижает иммунитет, человек начинает болеть и разваливаться.

— Как себя услышать? 

— Есть такое особое состояние мозга — дефолт-состояние. Мозг входит в него через 20–25 минут после получения последнего сигнала из внешнего мира (например, последнего СМС). Мозг понимает, что снаружи ничего не происходит, перестает адаптировать организм под внешнюю среду и начинает заниматься процессами наведения порядка внутри (саморегуляция и самоизлечение). Только в этом состоянии можно услышать свои мысли, идеи (не навязанные обществом или моралью), а значит, и творить. Американский психиатр и психотерапевт Милтон Эриксон говорил, что трансовое состояние терапевтично само по себе. Такое медитативно-трансовое состояние, когда затормаживается кора больших полушарий с ее ассоциативными зонами, отпускает бессознательное, чтобы организм сам стал слышать, что он хочет. Например, вы пришли на симфонический концерт, выходит оркестр (это пока ориентировочная реакция), и, когда вы понимаете, что ничего опасного и важного не произойдет для организма и вас, мозг постепенно под эту музыку (особенно если это талантливая музыка) начинает погружаться внутрь себя и анализировать ваши собственные мысли, желания, потребности. И во время такого концерта запускаются не только механизмы слышанья себя, но и механизмы саморегуляции, когда мозг начинает лечить организм. Искусство для того и существует, чтобы вводить человека в это состояние. Так же и природа, лес, море, закаты и восходы (правильные, физиологические цвета) — это все удобные естественные условия для дефолт-состояния. Люди, позволяющие себе тратить на это время, умеют входить в такое состояние и снимают посттравматический стресс. 

— Кто-то в кризис разоряется, а кто-то растет. Как извлекать выгоду из кризисных ситуаций?

— Во-первых, обратимся к опыту двух мыслителей современности: Кена Уилбера, создателя интегральной философии (предполагает синтез всех человеческих знаний и опыта), и Нассима Талеба, автора книг «Черный лебедь» и «Антихрупкость» — путеводителя по тому, как выиграть в кризис, когда все вокруг проигрывают. Талеб пишет: чтобы стать антихрупким, нужно окружить себя максимальным количеством датчиков, сенсоров, потому что только тогда, когда наблюдаешь за многими процессами одновременно, ты первым заметишь этого черного лебедя.

Во-вторых, мир постепенно уходит в зону иньских (женских) энергий. Тридцать тысяч лет назад, с появлением первых орудий труда, как говорят историки (это одна из версий), человечество из матриархата перешло в патриархат. Оказалось, что мужчине, на котором не висят дети и у которого нет постоянного состояния беременности, орудиями труда проще пользоваться, и это дало преимущество мужскому типу мышления, которое более примитивно, чем женское. Под макушкой есть структура для связи правого и левого полушарий — мозолистое тело, которое у женщин намного более развито, чем у мужчин, за счет чего женщины по-другому ощущают мир: они более чувствительны, могут держать в голове много объектов, думают о последствиях больше, чем о цели, лучше различают цвета. Мужчина лучше видит в серо-черно-белом спектре, хорошо различает оттенки серого (то есть видит в сумерках), он охотник, ориентированный на то, чтобы достигнуть цели любыми средствами. Это и стало причиной доминирования и практически неограниченной власти мужского типа мышления, а женское мышление стали реально воспринимать только сто лет назад, когда начался феминизм. Но сейчас все меняется, увеличивается количество женщин в политике и бизнесе. По данным статистики, если в переговорах принимает участие женщина (с любой стороны), вероятность того, что в течение пятнадцати лет договоренности будут соблюдены, вырастает на треть. Если женщин в парламенте на 5% больше, чем мужчин, то вероятность вступления страны в конфликт уменьшается в пять раз. И природа сейчас вытаскивает все больше женщин в тех сферах, которые создают смыслы: культуре, политике, управлении, моде.

Но этого природе показалось мало: она чувствует, что человечество себя уничтожит до того, как в советах директоров, парламентах, руководстве стран и бизнесов будет достаточное количество женщин, и решила увеличивать количество женской энергии в мире, создавая иньский тип мышления даже в мужском теле. Отсюда такое многообразие гендеров: раньше их было два, теперь более семидесяти. И в бизнесе сейчас тоже выигрывают иньские процессы, не завязанные на янский (мужской) тип победы. Образом янской энергетики является нож, и ян всегда ориентирован на внутренний ресурс. Когда бьются два ножа, каждый из них понимает, что победит только благодаря внутреннему ресурсу — это длина, прочность и острота. Если нож разрушает внутренним ресурсом, то символом инь является вода, которая побеждает по-другому: нож пытается ее разрезать, а у него ничего не получается, при этом он ржавеет. Только иньским способом можно победить процесс или игрока, который сильнее тебя в несколько раз. И самые дорогие компании в мире на сегодняшний день — это иньские бизнесы, у которых ничего нет. Первая — Apple, у которой даже своих производств практически нет, только патенты, права, идеи. Их основной ресурс не в уже довольно отсталом, по оценкам многих экспертов, устройстве (китайцы и корейцы производят намного более крутые гаджеты), а в изобретениях Стива Джобса, перед которыми должны преклониться все. App Store и iTunes — это яйцеклетки, позволяющие себя оплодотворять десяткам миллионов авторов (программ, игр, фильмов, песен), которые, рискуя своими деньгами, капитализируют их. Вторая — Amazon, а также в числе лидеров eBay. Это тоже яйцеклетки: рискуют те, кто произвел товар и не продал его, но не сами маркетплейсы. Три самых крупных сети отелей в мире: Marriott International, Hilton Worldwide и Hyatt Hotels, с дворцами, ресторанами и собственными пляжами,— вместе стоят около 84 млрд долларов. А сервис Airbnb, у которого нет в собственности ни одной комнаты,— 108 млрд долларов. И сейчас преимущество дает иньский тип мышления, координирующий тех, у кого есть ресурсы, и налаживающий их сотрудничество. Поэтому выигрывать будут те, кто изучает восточную философию и мышление и понимает этот баланс между инь и ян.

— Судьба компании и судьба личности: раньше мы даже не знали имен владельцев, а сейчас такие личности, как Илон Маск, Джефф Безос и Марк Цукерберг, известнее их корпораций. Где пересечение?

— В первую очередь это доказывает, что миром правят смыслы, а не ресурсы. И Илон Маск, и Стив Джобс это наглядно доказали: у них не было потолка мечтаний и родовых программ, ограничивающих их фантазии. Никто даже представить не мог, что обыкновенный парень с частной компанией за несколько лет сможет обойти и американскую, и российскую космическую индустрию с триллионами госинвестиций или создать в гараже не очередной гаджет, а новое мировоззрение, как Джобс. Появилось больше технических возможностей реализовать свои идеи и мысли. Если раньше от одного технического решения до другого проходили сотни лет, то сейчас это годы: между созданием интернета и появлением блокчейна прошло всего двадцать лет. Увеличилась сила мультипликации и каскадирования мыслей за счет технического прогресса, и поэтому появляется больше авторских фильмов, школ, технических решений и компаний. История «Мерседес-Бенц», «Форд», «Дженерал Электрик», «Макдональдс» — мы знаем имена создателей новых образов жизни, культуры, но сейчас их просто больше. В самой лекции «Управление судьбой личности и бизнеса» я буду говорить не о связи конкретного человека с судьбой его компании, а о том, что у компании тоже может быть судьба. О стиле управления в компании, который определит ее судьбу и направление развития. Какие бывают стили с точки зрения лидерства и каскадирования своих собственных смыслов? Какие бывают корпоративные культуры и какие у них достоинства и недостатки? Как устроена судьба, какие есть механизмы управления ею?

— Мы говорили про важность баланса между бизнесом и личным счастьем, но, к примеру, в Японии сотрудники являются практически рабами корпораций. В чем разница между западным и восточным мышлением? 

— Приведу два факта, чтобы вы поняли, что нам это даже анализировать сложно. Первый: в Японии сексуальность не связана с телом. Поведение полностью одетой гейши возбуждает японца больше, чем если бы она разделась и раздвинула ноги. Второй: японец не совершает неправильных поступков не из-за боязни наказания, а потому, что ему будет стыдно перед собой (бусидо и харакири есть только в Японии). Поэтому европейцам и непонятно, почему они так дорожат своими компаниями. Но японцы, в отличие от европейцев, по-другому воспитаны: им до пяти лет разрешают все. Японский ребенок, входя во взрослую жизнь и теряя период эйдетики, такого целостного восприятия мира, сохраняет способность чувствовать, что он хочет, как и японский мужчина, вступающий в социальную жизнь со множеством ограничений (их в десятки раз больше, чем у европейцев). В философии марксизма-ленинизма был такой постулат: «Свобода — это осознанная необходимость». Если человек чего-то не делает, потому что он сам так решил, то он не испытывает стресса, ведь это его выбор. Вот вам парадокс. Японцы хуже питаются, чем русские (рыбу едят только богатые, а на Окинаве, острове долгожителей, едят свинину), у них огромная плотность населения и плохая экология, но японские мужчины живут на двадцать лет дольше, чем россияне. А подписывая пожизненный контракт с корпорацией, они по-другому это осмысливают. Мы учим детей разбирать игрушки и декомпозировать объекты на элементы, а в Японии детей учат воспринимать мир целостно, а себя — частью этого целого. И если мы воспринимаем мир как сторонние наблюдатели, то японец воспринимает себя частью процесса. Рабом воспринимает себя тот, кто себя таковым считает. Для них компания — это семья, которая о них пожизненно заботится, а они ее часть и гордятся этим.

— Сейчас появилось много диет, оздоровительных программ, направленных на сохранение ментального и физического здоровье. Есть ли у вас такой универсальный рецепт долголетия?

— Последние исследования моих коллег-нейрофизиологов говорят о том, что на продолжительность жизни гораздо больше влияет мышление, чем любая диета или оздоровительная программа. Наши бабушки и дедушки, прошедшие революцию и войну, курили, пили алкоголь, плохо питались, работали на заводах и дышали гарью и дожили до девяноста — ста лет. Сейчас физиологи все больше говорят о том, что процесс антропоптоза (самоуничтожения организма), заложенный в геноме и запускающийся в двадцать восемь лет, у кого-то заканчивается инфарктом или инсультом в сорок лет, а кто-то доживает до ста. Вот эти шестьдесят лет разницы полностью под контролем бессознательного и управляются в том числе кортизолом, который врачи называют гормоном смерти. Для того чтобы его было меньше, нужно, чтобы лимбическая (эмоциональная) система (ее основной нейромедиатор — серотонин) по-другому реагировала. Я, как психолог, могу утверждать, что восприятие мира (стакан наполовину пуст или полон, стрессует мир меня или нет, интересно мне жить или нет, как я оцениваю события, происходящие вокруг) на 90% у меня внутри и только на 10% зависит от реальных обстоятельств. Виктор Франкл в книге «Человек в поисках собственного смысла» писал, что в концлагере у него были и счастливые моменты. То есть у счастья плавающая планка, и от того, где она и как человек мыслит, зависит намного больше, чем от любой диеты. Главное — позитивное мышление, мышление с благодарностью, верой и целью.

Вам может быть интересно

Все актуальные новости недели одним письмом

Подписывайтесь на нашу рассылку