«Во время правления Елизаветы II Британия нашла свое место в мире». Интервью с историком Тамарой Эйдельман

123rf.com
123rf.com

Елизавета II, взошедшая на трон семьдесят лет тому назад,— один из старейших монархов в мире, и к празднованию платинового юбилея ее правления готовились не только в Британии. В преддверии торжеств, приуроченных к этой дате, мы встретились с российским историком, писательницей и переводчицей Тамарой Эйдельман, автором популярного ютуб-канала, и обсудили, чем запомнится правление Елизаветы II и какие трансформации пережила британская монархия за эти десятилетия.

— Как вы оцениваете эпоху Елизаветы II? Какие события, повлиявшие на мировую и британскую историю, вы бы отметили особо?

— Несмотря на то что Великобритания выиграла войну и неплохо восстанавливалась, в начале правления Елизаветы II страна переживала огромный кризис: происходило крушение империи, страна теряла статус сверхдержавы. Жизнь, к которой привыкли все: и элита, и миллионы простых граждан,— закончилась. Если в XIX веке Британия была самой сильной и богатой, то теперь она уже не могла соперничать, к примеру, с США, своим союзником. За семь десятилетий правления Елизаветы II были как падения — к примеру, ближневосточный кризис 1956 года,— так и взлеты: Маргарет Тэтчер, которая стала премьером во время жестокого экономического кризиса, смогла вывести Британию на новый уровень. Но главным достижением стало то, что Великобритания нашла свое место в мире, Европе, ООН. С ней считаются, к ее позиции прислушиваются. 

Принцесса Йоркская, она же будущая Елизавета II в семилетнем возрасте. Портрет кисти Филиппа Алексиса де Ласло, 1933

— Какие этапы в эволюции британской монархии были ключевыми?

— Принципиальным поворотом стало подписание в XIII веке Великой хартии вольностей, а через пятьдесят лет впервые был собран парламент и по-новому начали выстраиваться отношения королевской власти и общества. Затем были годы правления Генриха VIII, Елизаветы I, «великолепный век» Тюдоров, но если говорить о королевской власти, то наиболее важным стал XVII век с казнью Карла I в начале столетия и «Славной революцией» в конце — государственным переворотом 1688 года, в результате которого свергли Якова II Стюарта.

После этого парламент начал трансформироваться в главную правящую силу. За период XVII–XIX веков отношения монархов с парламентом, от которых многое зависит в британской жизни, полностью сформировались. При Елизавете II в официальной части все шло уже по накатанной. В личной жизни королевской семьи изменения происходили, но чаще всего они были связаны с общими тенденциями в обществе. К примеру, старших детей Елизаветы и Филиппа — Чарльза и Анну — воспитывали строже, чем младших. Эндрю и Эдвард родились в 1960-е годы, когда жизнь в Европе становилась все более свободной и открытой.

Царь Николай II и король Георг V. Фото: wikimedia.org

— Почему королевская семья не помогла Николаю II эмигрировать в Англию?

— Это печальная история. И мнения по этому вопросу существуют различные. Но похоже на то, что как раз в тот момент политики, прежде всего знаменитый премьер-министр Ллойд Джордж, готовы были принять российского императора, а вот сам король, несмотря на то что они были родственниками и приятелями, дал задний ход. Возможно, они опасались — после Первой мировой войны были волнения, забастовки по всей Европе, в том числе и Британии,— что появление царской семьи из России приведет к протестам среди рабочих, волнениям в среде левых и коммунистов. В общем, решили не связываться. Очень жаль, потому что теоретически в первые месяцы 1917 года царская семья могла быть спасена.

— Какие еще ключевые моменты во взаимоотношениях Британии и России вы бы могли назвать?

— Начало было положено еще во времена Ивана Грозного, когда стала развиваться торговля между нашими государствами. Затем велось сотрудничество в борьбе с Наполеоном в начале XIX века. Дальше — женитьба Николая II на принцессе Аликс. Императрица Александра Федоровна была непопулярна в России, ее все время называли немкой. Да, она была немецкого происхождения по крови, но выросла у своей бабушки, королевы Виктории. И когда они уже были помолвлены, Николай ездил в Британию представляться бабушке. И вся их переписка — а писали они друг другу всю жизнь — была на английском. Это тоже интересный момент родства с Англией. Дальше Великобритания и СССР вместе противостояли нацизму во время Второй мировой войны. Несмотря на то что Черчилль был ярым антикоммунистом, как только Гитлер напал на СССР, британский премьер поддержал Советский Союз, потому что понимал, что иначе Германию не победить. В 1960-х годах произошел крупный шпионский скандал, потом были Литвиненко, Березовский... В наших отношениях было много как плохого, так и хорошего.

— Королевская семья не осталась в стороне от российско-украинского конфликта, хотя ранее сохраняла нейтралитет в политических вопросах. Как вы думаете, возможно ли в будущем более активное вовлечение британского монарха в политику? 

— Тот факт, что королева озвучила свою позицию, отступив от правила сохранять нейтралитет в политических вопросах, говорит о том, насколько ее волнует эта ситуация. Я надеюсь, что других причин так высказываться у нее и ее потомков в будущем не появится. Это редчайшее исключение. 

— Насколько большую роль в истории Британии сыграла «королева сердец» — принцесса Диана?

— На мой взгляд, ее значимость сильно преувеличена. Когда Диана вышла замуж, она была совсем юна и не вполне понимала свои будущие обязанности. На эту тему есть жесткая и непопулярная в Англии статья испанского журналиста и писателя Артуро Переса-Реверте, опубликованная еще при жизни Дианы. Там он пишет: «Хочешь быть принцессой — веди себя как принцесса». Хотя Диана должна была знать об особенностях образа жизни в королевской семье, ведь она родилась в семье аристократов. Конечно, ее поведение нанесло удар по монархии, точнее даже не сами эти поступки, а СМИ, создавшие образ совершенно непохожей ни на кого женщины. Диана действительно отличалась от своих родственников, но у нее была масса недостатков. И я не верю, что королевская семья стала иной из-за обстоятельств жизни и смерти Дианы. Просто мир изменился.

Cвадьба принца Чарльза и принцессы Дианы. Фото: wikimedia.org

— Насколько члены королевской семьи способны в принципе подстраиваться под мировые трансформации, насколько они пластичны?

— С одной стороны, британские аристократы совсем не пластичны. Они держатся за свои традиции, представления о жизни и снобизм. С другой стороны, когда ситуация становится критической, они понимают, что изменений не избежать. После Дианы, на мой взгляд, они действительно осознали, что нужно жить по-другому: как в сериале «Корона», сейчас уже не получится.

— На ваш взгляд, современным британцам больше импонируют аристократические традиции, некая обособленность королевской семьи или открытость, гибкость и демократичность им больше по душе?

— Большинство жителей Британии, по моим наблюдениям, не видит ничего противоестественного в снобизме аристократов, кастовости, которая, конечно, присутствует, здесь все еще существует классовое общество. Я на протяжении многих лет ездила со своими учениками летом в Кембридж, в языковую школу, и селила в разных местах ребят и учителей. Мы с моим коллегой несколько лет останавливались в семье пенсионеров — хозяйка дома всю жизнь проработала уборщицей в колледже. Такой социальный статус. И она нам с восторгом рассказывала, как ее сын ездил в Москву на игру «Челси» с «Манчестер Юнайтед». Я по наивности спросила: «А за какую команду ваш сын болел?» Она не подала виду, что мой вопрос ее шокировал, и ответила: «Конечно, за „Манчестер“». И тут я поняла, что «Челси» (дело совершенно не в Абрамовиче) воспринимается как аристократический клуб — и представить себе, что сын уборщицы будет за него болеть, невозможно. Разделение существует, и довольно сильное. Но, как мне кажется (я не берусь судить уверенно), большинство британцев монархию поддерживает, несмотря на все траты, которые на нее идут. Она для них важна. И совсем небольшой процент (порядка 5%) выступает за ее отмену.

По данным опроса YouGov, проведенного в период с марта по май 2021 года, 61% жителей Британии поддерживает монархию, 24% считают, что государство должен возглавлять всенародно избранный кандидат, а 15% не определились со своей точкой зрения.

— Есть ли вероятность, что королева станет последним сувереном Соединенного Королевства? Ведь рейтинги Чарльза сравнительно невысоки. Изберут ли его главой Британского содружества?

— Когда я готовила лекцию про Диану, я глубоко изучала материалы по этой теме, и там есть совершенно противоположные мнения. Версия сторонников Дианы, которая показана в большинстве кинофильмов и сериалов, опирается на биографическую книгу британского журналиста Эндрю Мортона «Диана: ее правдивая история — с ее слов». Она основана на публичных интервью и неизвестных аудиозаписях Дианы и повествует о том, как королевская семья ее преследовала и уничтожала ее репутацию. И когда принцесса давала свое знаменитое интервью на телевидении, все были на ее стороне. Но потом публично выступил Чарльз, и огромное количество слушателей приняло его версию событий. За последние годы отношение к принцу сильно изменилось в лучшую сторону, а к Уильяму и Кейт в принципе относятся очень хорошо.

Принц Чарльз во время визита в город Уэстпорт, Новая Зеландия, в 2015 году. Фото: wikimedia.org

Я думаю, династия Виндзоров сохранит за собой трон, но остается вопрос, кто на него сядет: Уильям или Чарльз. Кстати, последний в своей биографии пишет, что не хочет быть королем. В любом случае все будет продолжаться как при Елизавете II, ведь монарх, как известно, царствует, но не правит. Реальная власть в руках у парламента и премьер-министра. Монарх важен как авторитет, некий символ национального единства, и в таком виде все и сохранится, кто бы ни взошел на престол. Возможно, королевская семья эволюционирует, изменит свое поведение по образу более простых скандинавских королевских семейств. А возможно, и нет, потому что весь этот антураж, все эти помпезные королевские атрибуты: выход гвардейцев, парады — это часть имиджа британской монархии, который и самим гражданам нравится, и приносит большие деньги, в том числе от туристов, в бюджет страны. 

Тот, кто станет королем, будет автоматически главой Содружества. Мне трудно себе даже представить, что Чарльза не выберут на этот пост, если он станет королем Соединенного Королевства. И, возможно, я покажусь вам излишне циничной, но все понимают (даже те, кому Чарльз не особо симпатичен), что, к сожалению, ему тоже недолго осталось. Никто не будет выступать против него. Тем более что уже идет плавная передача королевских обязанностей, большую часть из которых он давно выполняет за Ее Величество.

— Простили ли Чарльзу (и Камилле, которая стала косвенной причиной распада семьи) развод с Дианой и ее гибель?

— Я думаю, что да, простили. Если вдуматься, Чарльз и Камилла — несчастные люди, которые всю жизнь любили друг друга, их разлучили идиотские обстоятельства. Но они пронесли свое чувство через всю жизнь, и это вызывает у меня большую симпатию. Сейчас вышел драматический биографический фильм «Спенсер» (Spencer, 2021), где принцесса Уэльская опять изображена абсолютной жертвой. Я не знаю, кто прав. Но, к примеру, автор бестселлеров Салли Беделл Смит в своей книге «Диана в поисках себя: портрет обеспокоенной принцессы» (Diana in Search of Herself: Portrait of a Troubled Princess, 1999) выдвигает версию, что у принцессы было пограничное расстройство личности и что это она довела брак до развода. Смит косвенно подтверждает слова Чарльза, что он пытался сохранить семью, пока это было возможно. Они не понимали друг друга. Диана с первых дней замужества невероятно его ревновала, она зациклилась на Камилле, хотя, как говорят, после свадьбы Чарльз прекратил с ней отношения. Существует версия, что в силу своего характера Диана не могла формировать нормальные привязанности. Конечно, она была полна сочувствия, доброты, много времени посвящала благотворительности, но я бы не стала ее идеализировать. Также не стоит представлять Чарльза жутким зверем. При разводе всегда нужно выслушивать обе стороны.

Фото: rottentomatoes.com

— Вам нравится сериал «Корона» (The Crown, 2016–...)? 

— О да, это прекрасный сериал; у меня есть цикл лекций о нем с комментариями историков. Конечно, в сериале есть вымышленные факты, но в целом над его созданием работала хорошая команда исследователей, которая изучала материал, и они сделали вполне приличное с исторической точки зрения повествование. Я уже не говорю о профессиональной актерской игре — и вообще его интересно смотреть. Другое дело, меня поражает (я прочитала), что «Корона» нравится и самой королеве. Мне казалось, Елизавета II должна была быть в ужасе от того, какой ее показывают. С другой стороны, «Корона» рассказывает о том, скольким королева пожертвовала во имя исполнения своих обязанностей. Очевидно, она так и понимает свое предназначение.

Свадьба Елизаветы II и принца Филиппа, 1953 год. Фото: wikimedia.org

— Что вас потрясло в перечне королевских обязанностей?

— Потрясло — сильно сказано. К примеру, муж королевы хочет жить обыкновенной семейной жизнью, а они должны все время представительствовать. У Елизаветы сложно строятся отношения с мужем. Я, кстати, не знаю, насколько это соответствует действительности, ведь Филипп понимал, на ком он женится. Как жестко у Виндзоров воспитывают детей — ужасающая история с несчастной принцессой Маргарет и ее первой попыткой выйти замуж! Неприятно поразило, как королевская семья чуть ли не силой заставляет Камиллу выйти замуж за Эндрю Паркер-Боулза, а Чарльзу выламывают руки, чтобы он нашел себе приличную жену. И все это только ради престижа короны, ведь страной управляет парламент. Почему люди не могут жить как другие августейшие семьи, где женитьба на стюардессе, к примеру, считается нормальной? Но, как мы понимаем, в британской королевской семье к этому тоже уже пришли.

— Как вы относитесь к конфликту между королевской семьей и герцогами Сассекскими, а проще говоря разрыву с Меган и Гарри?

— С одной стороны, это типичная семейная свара. И сейчас каждый будет показывать свою правду. С другой стороны, Гарри с Меган мне симпатичны, просто потому что они какие-то живые на фоне всей этой компании. Эта жесткая ритуализированная жизнь королевской семьи мне совсем не близка. А Гарри с его хулиганскими наклонностями выглядит более свободным.

Фото: flickr.com/brucedetorres

— Какая кровь течет в жилах современных Виндзоров? После того как Меган Маркл стала возлюбленной, а потом и женой принца Гарри, было много разговоров о том, что и среди британской аристократии были мулаты и мулатки, например принцесса Шарлотта. Так ли это?

— История с принцессой Шарлоттой Мекленбургской — это характерный пример ненаучной дезинформации. Один португальский исследователь отыскал среди предков королевы Шарлотты, которая жила в конце XVIII века, аристократку XV века Маргариту де Кастро и Соуза. По его мнению, Маргарита была мавританского происхождения. Точнее, ее дальние предки — это во-первых. Во-вторых, мавры — это арабы. И когда сегодня говорят, что Шарлотта была мулаткой, это абсурд. Кроме того, большинство ученых считает, что предками Маргариты были мосарабы — христиане (это были преимущественно португальцы), принявшие мусульманство. 

— Какие книги, фильмы, сериалы вы рекомендуете тем, кто хочет узнать больше о Елизавете II? 

— Мне нравится фильм «Королева» (The Queen, 2006) с Хелен Миррен в главной роли. У него тот же сценарист, что и у сериала «Корона»,— Питер Морган. Еще я бы отметила фильм «Король говорит!» (The King’s Speech, 2010), в главной роли Колин Ферт. Сюжет повествует о герцоге, который готовится стать королем Георгом VI (это отец Елизаветы II), а будущая королева там показана подростком. В фильме прекрасно рассказывается о династии Виндзоров и мышлении ее представителей. Практически точно передана общая обстановка предвоенных лет, несмотря на то что с исторической точки зрения в нем кое-что подправлено, в частности драматизирована история с Лайонелом Логом. Якобы король не знает, кто он такой, а потом ему сообщают, что у логопеда нет диплома, Лог стоит на коленях и просит прощения. Это все очень красиво. Но есть книга, написанная правнуком Лога Марком в соавторстве с Питером Конради,— «Король говорит: как один человек спас британскую монархию» (The King’s Speech: How One Man Saved the British Monarchy), из которой ясно, что все прекрасно знали, что Лог не врач, а логопед-самоучка. Естественно, ведь до того, как Логу предложили эту работу, его биографию и навыки тщательно проверили.

Что касается книг, то о королевской семье их написано великое множество. Но я считаю, что своего главного серьезного историка королева еще ждет. Многие книги написаны, скажем так, придворными историками, которые транслируют точку зрения, принятую Букингемским дворцом. Есть огромное количество бульварных публикаций практически о каждом члене королевской семьи, кроме Елизаветы II, но настоящего, стоящего исследования я назвать не могу. Сильное впечатление на меня произвел роман Сью Таунсенд «Королева и я» (The Queen and I, 1992). В основе сюжета лежит вымышленная история — действие начинается в 1992 году, сразу после всеобщих выборов того же года, когда Народная республиканская партия только что лишила Виндзорский дом королевского статуса, а его членов выселила в новый дом — в Хеллбор-Клоуз, где они живут как простые граждане. И очень остроумно показано, кто из них как себя ведет. Маленькие Уильям и Гарри идут в школу, где их предупреждают, что если они будут разговаривать на английском языке в такой манере и с таким акцентом, то их побьют. Чарльз цветочки сажает, Диана роман заводит. А королева сохраняет свое достоинство. По-моему, любопытная книга, но я читала ее давно, и, возможно, сейчас она уже будет восприниматься по-другому.

— Что бы вы пожелали Елизавете II в преддверии официального празднования платинового юбилея в июне этого года?

— Здоровья и долголетия, конечно. И стать еще мягче, хотя это, наверное, уже маловероятно.

Президент США Рональд Рейган и Елизавета II на конной прогулке у Виндзорского замка. Фото: wikimedia.org

Вам может быть интересно

Все актуальные новости недели одним письмом

Подписывайтесь на нашу рассылку